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Doepfer

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Re: [Doepfer_a100] Request for a +5V/+12V/-12V power supply in the standard housings

2010-11-14 by Joachim

A reminder: Doepfer himself designed the +5V rail he is abandoning now!

Anyway you don't seem to understand the reasons behind it. I'll try to 
explain it in german:

Es geht darum,
- dass Doepfer einen Standard mit +5V Linie auf Flachkabel/Bus erdacht 
hat und diesen selber zunächst nur halbherzig unterstützt hat 
(Selbstbaulösungen, +5V Konverter zum aufstecken, keine direkte +5V 
Unterstützung), was dazu führte, dass dann letztlich Module mit +5V 
Konverter auf der Platine heraus kamen, statt die +5V Linie zu benutzen.
- dass +5V Konverter auf der Platine selber den Strom aus der +12V Linie 
ziehen, dadurch sind die 1200 ma, welche die +12V Linie liefern kann, 
schneller verbraucht. Bei Muffwigglers berichteten einige, dass dies zum 
Versagen von Netzteilen geführt hat und damit zu einem schlechten Ruf 
der Doepfer Netzteile.

Dabei wäre es mit Dreifach-Ausgangs-Netzteilen sehr einfach die +5V 
Linie zu unterstützen, Beispiele hatte ich geliefert.
Es gibt Netzteile mit Dreifach-Ausgang sowohl als Schaltnetzteile 
(switching power supplies), als auch mit linearen Spannungsreglern + 
Trafo. Schaltnetzteile sind günstiger, haben aber gerade im 
Audio-Bereich wegen der Artefakte (Noise) durch die Taktung einen 
schlechten Ruf. Dabei liegen die nicht im hörbaren Bereich und können 
einfach ausgefiltert werden. Der Spectralis hat auch ein eingebautes 
Schaltnetzteil und ist trotzdem für seinen guten Sound bekannt.
Darum geht aber auch gar nicht, es gibt die Teile ja auch in etwas 
teurer im Linear-Format oder man nimmt einfach einen Trafo, der neben 
+/- 12V auch +5V liefert und setzt noch einen 7805 auf die Platine.
Der Aufpreis dafür ist vernachlässigbar.

Sehr witzig finde ich den Aufschrei gegen Schaltnetzteile, aber keiner
interessiert sich für die Störgeräusche, die von digitalen Modulen 
kommen, weil Sie aktuell dieselbe Masse wie die analogen Module 
benutzen. Dazu hatte ich zunächst den Vorschlag gemacht eine analoge und 
eine digitale Masse einzuführen. Das stammt nicht von mir, sonder wurde 
bei Muffwigglers vorgeschlagen. In späteren Postings wurde dort aber auf 
Probleme hingewiesen, falls ein Modul analoge und digitale Teile hat.
Mal abgesehen davon interessiert sich auch keiner für die Flachbandkabel 
und andere Dingen, die Audiophilen dann eigentlich auch aufstoßen müssten.

Der Boykottaufruf kam mir nur in den Sinn, da ich keine andere 
Möglichkeit sehe, nachdem Doepfer ja kein Interesse gezeigt hat und 
sogar erwähnte die +5V Linie komplett abzusägen, indem zukünftig keine
Doepfer-Module diese mehr unterstützen sollen.

Es geht also darum, dass der aktuelle Zustand eine halbgare Lösung 
darstellt und entweder die +12V Linie dann konsequent stärker ausgeführt 
wird oder eben die +5V endlich mal richtig unterstützt werden.

Wenn man keine oder nur wenige digitale Module hat, merkt man von dem 
Problem nichts, was aber nicht heißt, dass es nicht da ist.
Und da im Analogbereich nicht viel Neues mehr möglich ist, im Bereich
der digitalen Module aber riesige Möglichkeiten liegen, wird das Problem
in Zukunft deutlich relevanter werden.
Entweder man bereitet sich darauf vor oder tut so als gäbe es kein 
Problem und steckt den Kopf in den Sand.



Am 14.11.2010 14:01, schrieb achtung_999:
> I find this threat rather strange.
> Doepfer started building the Eurorack system, other people adopted the
> standard.
> Now there is money in there they start bitchin..
> Typical..
>
> just my 2 cents.
>
>
>
>
>
> On Fri, Nov 12, 2010 at 5:14 PM, Joachim<sonicwarrior@gmx.de>  wrote:
>
>> Hi Florian,
>>
>>   >  It does not matter whether the 5V supply eats from the total power via a
>>   >  separate rail
>>
>> It matters because every power supply can handle only a maximum level of
>> current.
>>
>>   >  The usage of switching power supplies was often discussed in this group.
>>   >  Final result: it cannot be recommended. For more details please consult
>>   >  the web-archive of the mail list.
>>
>> If there has been a final result it cannot be questioned, of course! :P
>>
>> Joachim
>>
>> Am 12.11.2010 10:33, schrieb Florian Anwander:
>>> Hi Joachim
>>>
>>>> 2. Pump up the +12V to handle the additional current.
>>> It does not matter whether the 5V supply eats from the total power via a
>>> separate rail or from the +12V rail. 2nd main sentence of
>>> thermodynamcis: "the sum of all energy in a systems stays always the
>>> same". You may be able to change capitalism or the catholic church or
>>> the behaviour of a small synth producer - but you cannot change the laws
>>> of nature ;)
>>>
>>>> Btw. if you would use something like the Meanwell T60B or the Taco TXL
>>>> 060-0522TI you could have +5V AND make the power supply cheaper. Then no
>>>> one would complain to pay more for the +5V supply.
>>> The usage of switching power supplies was often discussed in this group.
>>> Final result: it cannot be recommended. For more details please consult
>>> the web-archive of the mail list.
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>>> Florian
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