> Joachim,
>
> I don't understand your reasoning behind the "5V pulling its power
> off of the12V rail". Sure it does so, but it's irrelevant because if it
> wouldn't have been a 5V module, it would've taken its power just
> the same off the 12V rail... probably even more.
>
> As for the switched supplies: we're not in the 70/80-ties anymore.
> Today, switched supplies are at least as good, if not better, than
> linear supplies, even for audio. Only, they're a fraction of the price,
> and a fraction of the weight& bulk. And if one would still have
> high-frequencies and/or noise on the rails, then there are at least
> three different (or combined) methods of getting rid of those.
> Easy to do.
>
> Also, there is not really a need to have separate rails for digital
> and analog, at least not in our (very simple) kind of electronics.
> The only problems one might encounter (interference), are either
> current pullers like LED's, or fast& spikey triggers. This is the reason
> why some manuf's use a separate ground rail for LED stuff.
> The easiest way to solve that problem (if at all), is simply using
> two separate ground rails, which go back to the supply. If there
> would be one "dirty" (or digital) module interfering with the regular
> rail, then hooking it up to a 2nd ground rail would simply take that
> misery back to the supply, which then takes care of the problem.
>
> The whole "problem"<cough> with the missing 5V rail, is very
> easily and most elegantly solved by having the regulator on board
> of the module's PCB. This is not only the proper way to do this, but
> it also allows for having other voltages easily available, something
> which is not possible with a fixed 5V rail.
>
> My 1.9 cnts.
>
>
> _g
>
>
> On 14 Nov 2010, at 15:20, Joachim wrote:
>
>>
>> A reminder: Doepfer himself designed the +5V rail he is abandoning now!
>>
>> Anyway you don't seem to understand the reasons behind it. I'll try to
>> explain it in german:
>>
>> Es geht darum,
>> - dass Doepfer einen Standard mit +5V Linie auf Flachkabel/Bus erdacht
>> hat und diesen selber zunächst nur halbherzig unterstützt hat
>> (Selbstbaulösungen, +5V Konverter zum aufstecken, keine direkte +5V
>> Unterstützung), was dazu führte, dass dann letztlich Module mit +5V
>> Konverter auf der Platine heraus kamen, statt die +5V Linie zu benutzen.
>> - dass +5V Konverter auf der Platine selber den Strom aus der +12V Linie
>> ziehen, dadurch sind die 1200 ma, welche die +12V Linie liefern kann,
>> schneller verbraucht. Bei Muffwigglers berichteten einige, dass dies zum
>> Versagen von Netzteilen geführt hat und damit zu einem schlechten Ruf
>> der Doepfer Netzteile.
>>
>> Dabei wäre es mit Dreifach-Ausgangs-Netzteilen sehr einfach die +5V
>> Linie zu unterstützen, Beispiele hatte ich geliefert.
>> Es gibt Netzteile mit Dreifach-Ausgang sowohl als Schaltnetzteile
>> (switching power supplies), als auch mit linearen Spannungsreglern +
>> Trafo. Schaltnetzteile sind günstiger, haben aber gerade im
>> Audio-Bereich wegen der Artefakte (Noise) durch die Taktung einen
>> schlechten Ruf. Dabei liegen die nicht im hörbaren Bereich und können
>> einfach ausgefiltert werden. Der Spectralis hat auch ein eingebautes
>> Schaltnetzteil und ist trotzdem für seinen guten Sound bekannt.
>> Darum geht aber auch gar nicht, es gibt die Teile ja auch in etwas
>> teurer im Linear-Format oder man nimmt einfach einen Trafo, der neben
>> +/- 12V auch +5V liefert und setzt noch einen 7805 auf die Platine.
>> Der Aufpreis dafür ist vernachlässigbar.
>>
>> Sehr witzig finde ich den Aufschrei gegen Schaltnetzteile, aber keiner
>> interessiert sich für die Störgeräusche, die von digitalen Modulen
>> kommen, weil Sie aktuell dieselbe Masse wie die analogen Module
>> benutzen. Dazu hatte ich zunächst den Vorschlag gemacht eine analoge und
>> eine digitale Masse einzuführen. Das stammt nicht von mir, sonder wurde
>> bei Muffwigglers vorgeschlagen. In späteren Postings wurde dort aber auf
>> Probleme hingewiesen, falls ein Modul analoge und digitale Teile hat.
>> Mal abgesehen davon interessiert sich auch keiner für die Flachbandkabel
>> und andere Dingen, die Audiophilen dann eigentlich auch aufstoßen müssten.
>>
>> Der Boykottaufruf kam mir nur in den Sinn, da ich keine andere
>> Möglichkeit sehe, nachdem Doepfer ja kein Interesse gezeigt hat und
>> sogar erwähnte die +5V Linie komplett abzusägen, indem zukünftig keine
>> Doepfer-Module diese mehr unterstützen sollen.
>>
>> Es geht also darum, dass der aktuelle Zustand eine halbgare Lösung
>> darstellt und entweder die +12V Linie dann konsequent stärker ausgeführt
>> wird oder eben die +5V endlich mal richtig unterstützt werden.
>>
>> Wenn man keine oder nur wenige digitale Module hat, merkt man von dem
>> Problem nichts, was aber nicht heißt, dass es nicht da ist.
>> Und da im Analogbereich nicht viel Neues mehr möglich ist, im Bereich
>> der digitalen Module aber riesige Möglichkeiten liegen, wird das Problem
>> in Zukunft deutlich relevanter werden.
>> Entweder man bereitet sich darauf vor oder tut so als gäbe es kein
>> Problem und steckt den Kopf in den Sand.
>>
>> Am 14.11.2010 14:01, schrieb achtung_999:
>>> I find this threat rather strange.
>>> Doepfer started building the Eurorack system, other people adopted the
>>> standard.
>>> Now there is money in there they start bitchin..
>>> Typical..
>>>
>>> just my 2 cents.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> On Fri, Nov 12, 2010 at 5:14 PM, Joachim<sonicwarrior@gmx.de> wrote:
>>>
>>>> Hi Florian,
>>>>
>>>>> It does not matter whether the 5V supply eats from the total power via a
>>>>> separate rail
>>>>
>>>> It matters because every power supply can handle only a maximum level of
>>>> current.
>>>>
>>>>> The usage of switching power supplies was often discussed in this group.
>>>>> Final result: it cannot be recommended. For more details please consult
>>>>> the web-archive of the mail list.
>>>>
>>>> If there has been a final result it cannot be questioned, of course! :P
>>>>
>>>> Joachim
>>>>
>>>> Am 12.11.2010 10:33, schrieb Florian Anwander:
>>>>> Hi Joachim
>>>>>
>>>>>> 2. Pump up the +12V to handle the additional current.
>>>>> It does not matter whether the 5V supply eats from the total power via a
>>>>> separate rail or from the +12V rail. 2nd main sentence of
>>>>> thermodynamcis: "the sum of all energy in a systems stays always the
>>>>> same". You may be able to change capitalism or the catholic church or
>>>>> the behaviour of a small synth producer - but you cannot change the laws
>>>>> of nature ;)
>>>>>
>>>>>> Btw. if you would use something like the Meanwell T60B or the Taco TXL
>>>>>> 060-0522TI you could have +5V AND make the power supply cheaper. Then no
>>>>>> one would complain to pay more for the +5V supply.
>>>>> The usage of switching power supplies was often discussed in this group.
>>>>> Final result: it cannot be recommended. For more details please consult
>>>>> the web-archive of the mail list.
>>>>>
>>>>> Florian
>>>>>
>>>>
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