Doepfer

Am I talking chinese? (And I have already translated it to my and your 
mother tongue)

There is no sense in an optional +5V rail as nobody will use it. Which
is what is happening at the moment. There are only two options in the 
long term: Abandoning or supporting. How hard is it to get that?

Anyway I think I posted the wrong Muffwiggler thread, the right one
is this:
http://www.muffwiggler.com/forum/viewtopic.php?t=24399
(Eurorack Power Problems: What's it gunna take?)

I also started a poll at Muffs as I only got contrary wind on this list 
(maybe because I'm no sales person and tried a totally wrong sale strategy):
http://www.muffwiggler.com/forum/viewtopic.php?t=24935
(Eurorack and the neglected +5V rail)

Joachim

Am 14.11.2010 22:03, schrieb Florian Anwander:
> Hello Joachim,
>
> if you think there is a that big necessity and a that big possibilty to
> do a successful business with it, then GET ON AND DO IT. But don't blame
> others to do so.
>
>
> Florian
>
> Joachim wrote:
>>
>> A reminder: Doepfer himself designed the +5V rail he is abandoning now!
>>
>> Anyway you don't seem to understand the reasons behind it. I'll try to
>> explain it in german:
>>
>> Es geht darum,
>> - dass Doepfer einen Standard mit +5V Linie auf Flachkabel/Bus erdacht
>> hat und diesen selber zunächst nur halbherzig unterstützt hat
>> (Selbstbaulösungen, +5V Konverter zum aufstecken, keine direkte +5V
>> Unterstützung), was dazu führte, dass dann letztlich Module mit +5V
>> Konverter auf der Platine heraus kamen, statt die +5V Linie zu benutzen.
>> - dass +5V Konverter auf der Platine selber den Strom aus der +12V Linie
>> ziehen, dadurch sind die 1200 ma, welche die +12V Linie liefern kann,
>> schneller verbraucht. Bei Muffwigglers berichteten einige, dass dies zum
>> Versagen von Netzteilen geführt hat und damit zu einem schlechten Ruf
>> der Doepfer Netzteile.
>>
>> Dabei wäre es mit Dreifach-Ausgangs-Netzteilen sehr einfach die +5V
>> Linie zu unterstützen, Beispiele hatte ich geliefert.
>> Es gibt Netzteile mit Dreifach-Ausgang sowohl als Schaltnetzteile
>> (switching power supplies), als auch mit linearen Spannungsreglern +
>> Trafo. Schaltnetzteile sind günstiger, haben aber gerade im
>> Audio-Bereich wegen der Artefakte (Noise) durch die Taktung einen
>> schlechten Ruf. Dabei liegen die nicht im hörbaren Bereich und können
>> einfach ausgefiltert werden. Der Spectralis hat auch ein eingebautes
>> Schaltnetzteil und ist trotzdem für seinen guten Sound bekannt.
>> Darum geht aber auch gar nicht, es gibt die Teile ja auch in etwas
>> teurer im Linear-Format oder man nimmt einfach einen Trafo, der neben
>> +/- 12V auch +5V liefert und setzt noch einen 7805 auf die Platine.
>> Der Aufpreis dafür ist vernachlässigbar.
>>
>> Sehr witzig finde ich den Aufschrei gegen Schaltnetzteile, aber keiner
>> interessiert sich für die Störgeräusche, die von digitalen Modulen
>> kommen, weil Sie aktuell dieselbe Masse wie die analogen Module
>> benutzen. Dazu hatte ich zunächst den Vorschlag gemacht eine analoge und
>> eine digitale Masse einzuführen. Das stammt nicht von mir, sonder wurde
>> bei Muffwigglers vorgeschlagen. In späteren Postings wurde dort aber auf
>> Probleme hingewiesen, falls ein Modul analoge und digitale Teile hat.
>> Mal abgesehen davon interessiert sich auch keiner für die Flachbandkabel
>> und andere Dingen, die Audiophilen dann eigentlich auch aufstoßen müssten.
>>
>> Der Boykottaufruf kam mir nur in den Sinn, da ich keine andere
>> Möglichkeit sehe, nachdem Doepfer ja kein Interesse gezeigt hat und
>> sogar erwähnte die +5V Linie komplett abzusägen, indem zukünftig keine
>> Doepfer-Module diese mehr unterstützen sollen.
>>
>> Es geht also darum, dass der aktuelle Zustand eine halbgare Lösung
>> darstellt und entweder die +12V Linie dann konsequent stärker ausgeführt
>> wird oder eben die +5V endlich mal richtig unterstützt werden.
>>
>> Wenn man keine oder nur wenige digitale Module hat, merkt man von dem
>> Problem nichts, was aber nicht heißt, dass es nicht da ist.
>> Und da im Analogbereich nicht viel Neues mehr möglich ist, im Bereich
>> der digitalen Module aber riesige Möglichkeiten liegen, wird das Problem
>> in Zukunft deutlich relevanter werden.
>> Entweder man bereitet sich darauf vor oder tut so als gäbe es kein
>> Problem und steckt den Kopf in den Sand.
>>
>>
>>
>> Am 14.11.2010 14:01, schrieb achtung_999:
>>> I find this threat rather strange.
>>> Doepfer started building the Eurorack system, other people adopted the
>>> standard.
>>> Now there is money in there they start bitchin..
>>> Typical..
>>>
>>> just my 2 cents.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> On Fri, Nov 12, 2010 at 5:14 PM, Joachim<sonicwarrior@gmx.de>    wrote:
>>>
>>>> Hi Florian,
>>>>
>>>>     >    It does not matter whether the 5V supply eats from the total power via a
>>>>     >    separate rail
>>>>
>>>> It matters because every power supply can handle only a maximum level of
>>>> current.
>>>>
>>>>     >    The usage of switching power supplies was often discussed in this group.
>>>>     >    Final result: it cannot be recommended. For more details please consult
>>>>     >    the web-archive of the mail list.
>>>>
>>>> If there has been a final result it cannot be questioned, of course! :P
>>>>
>>>> Joachim
>>>>
>>>> Am 12.11.2010 10:33, schrieb Florian Anwander:
>>>>> Hi Joachim
>>>>>
>>>>>> 2. Pump up the +12V to handle the additional current.
>>>>> It does not matter whether the 5V supply eats from the total power via a
>>>>> separate rail or from the +12V rail. 2nd main sentence of
>>>>> thermodynamcis: "the sum of all energy in a systems stays always the
>>>>> same". You may be able to change capitalism or the catholic church or
>>>>> the behaviour of a small synth producer - but you cannot change the laws
>>>>> of nature ;)
>>>>>
>>>>>> Btw. if you would use something like the Meanwell T60B or the Taco TXL
>>>>>> 060-0522TI you could have +5V AND make the power supply cheaper. Then no
>>>>>> one would complain to pay more for the +5V supply.
>>>>> The usage of switching power supplies was often discussed in this group.
>>>>> Final result: it cannot be recommended. For more details please consult
>>>>> the web-archive of the mail list.
>>>>>
>>>>> Florian
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